恢碌墓彩叮何颐钦怀〖ち业木穸氛残碚馐且靡簧ノ实奈侍狻�
我是10月31号去赵海清在绵阳金菊街的临时住处看望他的，我代表会务组邀请他参加这次会议。北川别的干部太忙，根本抽不出身，赵海清相对清闲一些。赵海清清闲，是因为他正在养病。上次我们从他身上感受到的旺盛工作精力和从他眼神中读到的愈挫愈勇的精神没有了，呈现在我们面前的是一副虚弱的身体和一双有些失神的眼睛。9月27号以后，他在华西医院做了三次心脏手术，算是又一次捡回了命。从某种意义上说，是董玉飞的死和赵海清的病引起了社会各界对北川干部现实状况的关注。
有天，绵阳市委组织部长在党校主体班学员开学典礼上特别提到赵海清，我才知道他在“5·12”之后又生了一场大病。赵海清生病在时间上的巧合，让我再次联想到那位北川老领导说过的话：“5·12”地震伤了北川人的皮肉、唐家山堰塞湖伤了北川人的筋骨，“9·24”洪灾伤了北川人的心！赵海清好像就是那颗受伤的“北川之心”。令我欣慰的是，不到半个月时间，我在成都再次见到他时，他脸上又有了红润，而让我吃惊的是，他说他已经开始工作。他来参加这次会，就说明有某种欲望开始在他心中萌动，他的生命又开始活了。但是在不受自由意志控制的夜里，他还是被某种力量以梦境的方式被拖入一场“激烈的精神斗争”中。
txt电子书分享平台
赵海清访谈录（1）
赵海清是北川县陈家坝乡党委书记。海清跟我早在2002年就认识，那年他到行政学院公务员班学习，我是他的班主任。陈家坝是北川“关外”受灾最重的乡，我早就听说，陈家坝有几个村子整体都没了，很多北川人都说，陈家坝受灾程度不亚于北川县城。赵海清这次名声大振，是因为5月13号CNN记者对他的采访，他被称为“感动世界的北川硬汉”。但是在地震后我跟他的几次接触中，他反复表达一个观点：陈家坝受的关注太少，因为陈家坝从交通上讲是一个死角，领导和媒体都很少能到达，因此，他对陈家坝的灾后重建充满忧虑。赵海清名声在外，身处灾区的人我们反而不知道，因为那些日子里我们根本没有条件看电视。我们的访谈，主要是谈工作，他很少说自己，因此，关于赵海清的许多事，我们都被蒙在鼓里。
对赵海清的访谈是借用陈国兴局长的办公室进行的。上午访陈局长的时候，赵海清就来过，中午吃饭，他又匆匆来敬了一杯酒，但很快又离开了。他似乎一直在忙着什么，还是在回避着什么？直到下午两点过，他才坐下来，开始正式接受我们的访谈。
受访人：北川县陈家坝乡党委书记赵海清
访谈时间：2008年7月21日下午
访谈地点：安昌镇北川县安监局临时办公点
访谈人员：清华大学应急研究基地周玲；北师大社会发展研究所张誉译；绵阳市委党校张建
张誉译：赵书记，您现在还是陈家坝乡的党委书记吗？
赵海清（笑，用普通话）：是呀，还是。老不进步的人。
张誉译：赵书记您看，我们的目的是……
〔赵海清的手机突然响起，他说一声“对不起呀”，便接听电话。〕
赵海清（用四川话接电话）：唉，你好……入住呀？入住了一千人，绝大多数没有入住。……哎呀你这个问题很不好回答知道吧？我需要四千套板房，我只建了1700套，现在已经不建了，你说我怎么来入住？硬是把我逼得恼火（厉害）。我只能首先考虑学生呀，把学生先安进去……这个你不要报道不要宣传，我们那个地方做得差，啊，你让其他人代表北川，我们就没法代表，啊。……我给你说，住进去都是他们占进去的，都是我清理的对象。我现在提出的口号是都不住平板房，知道吗，都住平板房我拿什么搞建设？没法修房子，知道吗？如果要修（板房）的话，还要给我修两千多套，我才有法解决所有老百姓的问题。……援建的人换防了，搭板房的人都走了，搞灾后重建的人又来了，但旗帜没有倒啊，还是青岛，嗯……不好意思哈，我们做得不好啊。
张誉译：那我们就开始啦？
赵海清：好。
〔访谈刚一开始，赵海清的电话铃再次响起，他看一下号码，中断访谈接听。〕
赵海清（四川话接电话）：哎，你好！……他给我也打电话说过这个情况，……不着急，有啥子情况你问一下，问我们也行，没得啥，这是我们应该做的。……对、对、对，包括我儿子他们，都在曲山镇，都在曲山镇办的。……对、对、对，好嘛，……没有、没有，这是应该做的。好。
〔赵海清收起电话，继续接受访谈。〕
赵海清（普通话）：……地震发生的时候，我们从陈家坝乡政府出来，我们什么都没带，一张纸都没有带出来。
周玲：就是地震的时候？
赵海清：对，整个办公楼，二楼变一楼，整个办公楼没有了。后来有一次上面来检查说你们物资发放要登记、要造册，我说造什么册呀，我连一张纸都没有我造什么册呀，但是你可以检查，我们发放的东西，全部发给老百姓了。 。 想看书来
赵海清访谈录（2）
周玲：当时地震发生的时候您在做什么？您的第一反应是什么？
赵海清：我在办公室呀。我们那一栋办公楼，嗯……是原来我们陈主任（指陈国兴）也在那，他是书记，他走了，我就住在他那一间。是最里边的一间，那前面是一堵墙，外面是通道。地震刚发生的时候我在办公室，我正在上电脑。我每天到办公室都要看一下有什么资料呀这些。哦……就在摇晃。边摇晃我就往出走，我就吆喝：“地震啦、地震啦……”我隔壁的乡长和办公室主任都听见了。但是当时我的反应并不是很强烈。我是想走出去告诉每一间办公室的，我说：你们知道吗？刚才在摇、在地震呀……但是我一走过来怎么还在不停的摇，哎，就觉得不对劲。我就站在那儿，还在摇，越来越厉害，围墙就倒过来，砸到了我们的车子上……
〔赵海清的电话又响了，他马上接听。〕
赵海清（普通话）：喂？……你好、你好，果宾（音）法师你好！在双流机场吗？今天走了吗？果宾法师真的很抱歉呀，我还在县里面办事呀，……好，现在回台湾吗？哦，好……是吗，那没事的，谢谢你们呀，非常感谢你们，祝你们一路平安啊！
〔赵海清接听完电话。〕
周玲：什么果宾法师？
赵海清：台湾的。……我们那儿现在的志愿者、社会各界的人，哎呀太多了。和尚都很多的。一方面我们还是很警惕的，另一方面也真的感受到他们是来关心民众，关注民生的。
张建：有没有给你们带来麻烦？
赵海清：目前没有。这样最好，你关心民众大家都高兴，你给我找点其他事情，哎呀我们大家都麻烦。（笑声）
周玲：您刚才说到地震刚开始的时候……后来意识到好像比较大的地震了……
赵海清：哎呀，我就看到那个围墙一倒下来就砸到我的车子，我就往后面一让，地震那个波很厉害，我肩膀就撞在那个保坎上。
周玲：什么坎？
赵海清：保坎，就是很高的一个，……（指着窗外）就是这个，这个就叫保坎，就是很高一个坎。我的眼镜，就甩丢了，我摸不见。我就背对着办公楼，蹲在那儿，哎呀，只觉得不停的摇晃，房子……四面一直在响呀，我也看不见……
周玲：您有多少度呀？
赵海清：我450多度。当时呀，还在摇，还在摇！我心里就想，能不能停一下呀，怎么回事？摇得这么厉害！
周玲：当时您已经出了那个楼了是吗？
赵海清：对，飞沙走石呀！大概摇了……我觉得很漫长！过了一会儿，就有人叫我，我的一个干部就叫我：“赵书记，赶快上来！”他就把我拉上去。我就往保坎靠山的那边跑，那上面很开阔。哎呀，那时我回头看了一下，我们的办公楼，二楼变一楼！我们办公在一楼，二楼是住宿，我们陈主任（陈国兴）呀，他的家具都还在那上面。哇！突然天一下变得漆黑，漆黑一片呀！哎呀。
周玲：当时下午两点半吗？
赵海清：嗯……大概2点33分左右吧。
周玲：天变黑了？
赵海清：天漆黑一片！我说咋这么黑呀！哎呀。就有人来拉我，说：“不对，山滑下来了，赶快往下跑！”
周玲：山滑下来啦？
赵海清：对，大面积山体滑坡！泥石流……那个尘土呀，遮天蔽日！所以说什么“飞沙走石”呀、“山动地摇”呀、“天崩地裂”呀，这些词语呀，我以前学习过，没经历过，这一下我全经历了。
赵海清访谈录（3）
周玲：哦！
赵海清：然后，我们往下跑，就是往场镇跑。……哎呀，那个土呀，就刚好堆在那个保坎上面，我就蹲在下面，（土）再下来一点，就没有我啦。
周玲：哦。您的意思说您刚好在这下面，然后那个泥石流就刚好在上面停住了。
张誉译：真是死里逃生呀！
赵海清：我不走出办公室，肯定也没有了。
周玲：您办公室也……哦，您是一楼，陷下去了。
赵海清：如果它（指办公楼）不是坐下来，而是倾斜倒的话，我们肯定也没有了。
周玲：当时您的领导干部里面有没有伤亡的？
赵海清：我们出来以后聚在一起，很快我们就清点了一下人数，我们有一个干部遇难了……当时他受伤了，他没在办公室，在街上，到信用社去给老百姓办件事，他走出信用社，就是老街上，一个东西砸下来，砸成重伤，送到医院，很快就“有问题了”……我们人聚到一起，哎哟……我坐在那儿，我受伤了，很痛的。我带着几个干部去先看学校。
周玲：你们乡有几个学校？
赵海清：乡政府所在地有两所学校，一所中学、一所小学。……小学是没问题，师生都没问题。中学学校校园里面学生没问题，但是学校因为教室装不下，地震前拆了一栋危房，乡政府老会议室借用给学校，那里面的学生出问题了。房屋压了二十多个学生。
周玲：压在里面了？
赵海清：嗯。我们学校、乡上干部去救，最后有11个孩子没有……没有活出来，包括一个老师。
周玲：那你们救了多长时间呢，救这些孩子？
赵海清：救这些孩子至少有接近一个小时吧。
周玲：一个小时。
赵海清：哎。当时我们都来救人，跑过来很多人，哭呀，我们就劝。不断地有人说呀，说谁谁谁还在房子里面埋着，我们就近救援。大概三点多……三点半，干部们就走在一起，就整个说，学校这块怎么样，医院这块怎么样，哎。
周玲：您当时是成立了几个小组去开展救援工作？
赵海清：第一时间我们是成立了三个组，就简单做了下分工：一个救援组，重点放在学校；另外一个就是医疗组，就是把我们的医院动员起来，赶快治病救人。
周玲：有几个医院呀？
赵海清：只有一所医院。
周玲：就一所医院？
赵海清：对。还有一个组，就是我们有几个干部，包括村里的书记、主任，就回去查灾。
周玲：就是统计灾情是吗？
赵海清：对，到村里面去统计。
周玲：您刚才说救孩子们，你们是通过什么方式把他们救出来的？
赵海清：就是用手刨呀，尽量地想办法，用一些可用的木棒啦，掏嘛，掏出来。我们有个干部跑过来给我说：“哎呀，赵书记，我救了五个，我实在累得没有力气了。”当时就有人说，有个老师遇难了。当时我们乡里面其他干部都去救，我在组织别的抢救，后来我才知道那里面还有我的侄儿，也遇难了。
张誉译：您当时是在哪个组？
赵海清：我没在哪个组。
周玲：他全部都管。
赵海清：我当时肩膀受伤了，很痛，又没戴眼镜。
周玲：您的眼镜一直都没戴上吗？（笑）
赵海清：这个眼镜是13号以后，他们给我找到的。……那天我正忙着，一屁股就坐在猪粪里面。
周玲：哎哟。
赵海清：那地里面呀，我坐下去……怎么越来越湿？我一看……哇，怎么坐在猪粪里面啦？我那条裤子直到15号以后才换的。（笑声）
赵海清访谈录（4）
周玲：那您当时统计的情况是怎么样的？
赵海清：当时……当时很惨。
〔赵海清的电话在振动，他接听电话。〕
赵海清（用四川话接电话）：喂，在安昌镇，在办事情。哇，我过来不了，我要回陈家坝去。……哎哟，不行，肯定不行。我下午还要去等陈书记，我要找陈书记汇报点工作，啊，兴春嘛，兴春书记，县委书记。……明天很忙，明天非常忙，至少有四五拨人，我这阵还在说事情，好吧？
〔赵海清挂掉电话，恢复用普通话。〕
赵海清：我电话每天至少用两块电池。
周玲：您刚才说到损失统计的情况，您是怎么了解到的？
赵海清：当时我们汇在一起，就几个方面……
〔赵海清的电话再次振动，他接听。〕
赵海清（四川话）：喂，……你们怎么特别关心板房入住喃？我们板房没有住人，哎呀你就莫报（道）了，……你问下我们吴部长好吧，他具体负责板房这一块，好……我们板房只有那么多套，现在没法入住，我留着给学生，开学来住学生。对了、对了，就那么多，还是那么多，已经没有新修了。好、好。
〔赵海清接完电话，对访谈组有些歉意。〕
赵海清（普通话）：真是的，都打电话，一天你看……
周玲：没事、没事，没关系。
赵海清：我还挺烦的。（笑声）
周玲：就一直问板房，好像北川现在都还没住进去呢，啊？
赵海清：这个板房呀——我说话不一定对呀——板房修建意义不大，可惜钱了呀，知道吗？
周�