记者：您好，教授。您认为这次危机发生的根本原因是什么？
索维尔：我认为原因在于美国金融市场交易和房贷存在的高风险，以及从2005年开始的金融泡沫。银行用危险的方式提供融资，没有首付，在最初的几年只需偿付利息，然后开始偿付剩下的房款，从而导致还款额显著增加。即使是利率问题本身，房贷也可能会有所上升。如果整体经济中的利率上升，房贷可能要多付2％的利息，6个月后变成4％，再过6个月可能会变成6％，然后变成8％。因此，你原来每月只需付500美元的房贷，现在突然必须要付800美元，然后变成每月1 000美元，最后变成1 500美元。许多人不理解房价下降，每月还款额却还在不断上涨，他们突然发现没有能力支付更多的房贷——这也是我认为比较危险的事情之一。
记者：我读了您的书《被掩盖的经济真相》（辨识经济的真相和谬误），那么对于这次危机来说，您认为有哪些谬误？
索维尔：最大的谬误在于，美国缺乏买得起的房屋。实际上，有些地方的房价异乎寻常的贵，帕拉所图（斯坦福大学所在地）就是其中一个例子，我的意思是，对于一个大小适中的房屋来说，你需要付100万美元。我在学校里有房子，不到2 000英尺，从美国人的标准来看是非常小的。在我搬出去后，我了解到那所房子已经涨到100万美元，简直不可思议。面对这么高的价格，土地尤其负有责任——比如加州海岸、迈阿密或其他地方。对生活在这些地方的人来说，这是一个很大的问题，但不是整个美国的问题。在房屋成本方面，美国的平均收入排在第三，和英格兰相比排在第五，和新西兰、瑞士相比排在第六。所以毫无疑问，在大多数地方房屋是买得起的。在美国国内其实本不存在这个问题，但是金融机构用各种危险的方式向人们提供房屋贷款，于是带来了真正的问题。
记者：在这次危机中，许多人失去了他们的房子和工作，失业率居高不下，您认为当前应该立即采取怎样的措施来解决这些问题呢？
索维尔：我认为当前最需要关心的是，人们有没有去阻止政府干预市场。理由是，正是由于当地政府的土地管制政策，造成了房价的居高不下。和20世纪70年代加州的房价相比，美国全国的房价都涨了很多，现在加州的房价是全国平均水平的3倍，大多数人是支付不起的。另一个关于政府的问题是，政府鼓励银行放贷。曾经对于银行来说，发放房屋贷款是一项非常安全和赢利的业务。政策曾鼓励银行到处放贷、贷款给各种群体，这是非常危险的。
记者：您如何评价当前的刺激经济方案？
索维尔：对我而言，当前的刺激经济政策是不正常的。因为不管是布什，还是奥巴马的救市方案，最终结果是，救市资金注入越多越快，银行愈加惜贷，对实体部门的投资便越少。因此，与其说是救市方案，不如说是“星期六方案”，因为什么都没有做。类似的事情在上次“大萧条”中也发生过。政府采取了很多冒险措施后，银行惜贷，人们不愿投资，所以，“刺激”这个词可以用，但是实际上并没有起到刺激经济的作用。txt电子书分享平台
自由主义经济学大师索维尔教授：被掩盖的真相（2）
美国政府救市不如不救
记者：您认为现在还需要做什么？
索维尔：我认为最重要的事是，不让政治家们干涉经济。原因是，首先他们不知道做什么；其次，他们不会为错误的行为付出任何代价。当政治家们做错的时候，他们所做的是让其他人为问题担负责任。表面上看，这些政治家通过电视发表各种各样的批评的言论，可实际上是参政的政客带来了这些问题。
记者：但是人们似乎很依赖政府，希望它们可以为社会、为经济做更多的事情。目前政府在大量发行美元，从很多其他国家，比如中国，大量借债。您对此怎么看待？政府将如何偿还这些钱，巨额赤字问题将如何解决？
索维尔：政府将通过向那些还不能投票的人征收税收，也就是说，通过向那些刚出生的人征税来还债，因此，下一代人也许要付1亿，或者1万亿美元给中国，来偿还这代人所欠的债。这是普遍的观点。曾经有段时间，经济的主流声音表示不需要担忧这些债务，因为这是我们自己欠自己的，也就是说美国人持有了大部分美国政府债券。今天，美国政府的一半债券都是在中国，或者海外的其他国家发行的，所以下一代美国人还是必须得偿还。
记者：您刚才提到了政府不应该像现在这样干涉经济，那您认为政府应该在经济中扮演什么样的角色？
索维尔：政府应该扮演的角色是，为人们创造稳定的预期、制定可依赖的法律和不需要每天都在改变的政策。但是不幸的是，政治家们很难做到这些，他们必须要经常做些什么。人们会说，我们遇到难题，政府应该做些什么。当人们这样说的时候，他们从不比较政府管理经济时的结果，而是去比较政府不管理经济时的结果。1929年的股市崩溃，正是政府管制经济的典型例子。胡佛总统和罗斯福总统大规模采取措施，经济萧条比历史上任何时期都要延续得更久。1987年的股市崩盘和1929年非常相似。罗纳德·里根没有管制经济，而是尊重经济的发展规律，在人们受苦时没有采取任何措施，但我们的经济却很快走出萧条，并做到了20年连续增长以及低失业率和低通胀。所以我认为在发生经济危机时，政府不作为比政府干涉要有利得多。
记者：我今早刚采访过旧金山市市长，他说人们都很急迫地想得到联邦政府的资金。
索维尔：我猜他们肯定是这样的，如果他们给我的话，我也很高兴。
记者：那么该如何解决这样严重的赤字问题？
索维尔：第一件事是停止消费；第二件事是保持一定的消费，将钱花在该花的地方。经济的自然增长会要求税收增加以偿还债务。但是从长期来看，持续消费是一个问题，你就像是一只追逐着玩具的狗，一直在跑，却总也抓不住。
记者：我看到他们在基础设施、新科技、绿色科技方面大量投入，您认为这些是现在必须要做的吗？
索维尔：很多原因促使他们来增加基础设施方面的投资。但是这样做的原因并不在于资金，而是在于减少裁员。裁员必然会导致新项目不能开展。政府这样做会很好地获得民众的支持，增加获得选票的几率。通过修补桥梁，增加基础设施建设投入来降低政治风险，这就是为什么基础设施建设会被选择的原因。比如，去建立一些高尔夫球场会获得很好的公众支持。目前，我们在环保方面有很多法律。新项目的完成需要几年的时间，所以很多人说，经济危机使得经济刺激提案得以通过，方案中涉及的资金今年不会用掉，到明年年末也不会全部用掉。所以，本该缓慢制定的政策得以快速通过。快速地通过这个法案，是在当大众还在犹豫的时候，在反对的声音还没有完全表现出来之前就通过。实际上，如果再等一下，等上6个月，就会有很多反对的声音出来，就会遇到很强的反对的政治阻碍，这样的政策也许就无法通过了。书 包 网 txt小说上传分享
自由主义经济学大师索维尔教授：被掩盖的真相（3）
美国政府不应救通用汽车
记者：美国政府对一些公司注入资金以解救它们的危机，对此您怎么看？
索维尔：这些公司已经让自己陷入水深火热之中了，没有人能够不为自己的行为负责。在银行系统，可以说整个社会的信用出现了巨大的危机，这会在稍后导致其他方面的经济损失。对于通用公司来说也是一样，通用不是不可取代的。一百年前汽车工业取代了马车，所有商业的推动力都来自于汽车。当年政府没有理由去拯救马车业，如今政府也同样没有理由去拯救通用——特别是丰田在美国也是雇佣美国人进行生产。
记者：我想问一下关于贸易保护主义的问题。随着经济危机的加剧，保护主义也越来越严重，这种情况如何解决？您认为这是恢复经济的好办法吗？
索维尔：不，保护主义是非常糟糕的。在股市出现大震荡后的几年里，美国的失业率还没有达到过两位数。1930年大萧条之后的几个月里，美国的失业率达到了两位数，并且持续了几十年。这并不只是经济本身带来的问题，也是胡佛及他的继任者使用政治干涉导致的。现在有很多保护主义的迹象出现——比如大量国际贸易的减少，这不会对增加就业产生好处。
记者：那么您认为应该采取什么措施来代替这种做法？
索维尔：我觉得没有什么好的办法。
记者：我听说G20峰会将会在今年的4月份召开，旨在讨论如何通过国际合作来解决金融危机。他们谈到了国家之间的合作，这个议题已经被讨论了很长时间，包括上一次的G20会议和即将要举行的G20。那么您认为这些领导人会讨论一些什么样的问题来解决这次危机？
索维尔：我发现很多政治领导人，特别是经济领导人为了获得选票通常都会尽其所能做很多事情，但是我认为这是微不足道的，我对这些做法能给国家和全球经济带来什么样的帮助深表怀疑。
记者：所以您对类似于G20的会议是不抱很高希望的？
索维尔：他们不带来灾难我就已经很开心了。
记者：您怎么看待国际组织的作用？上个月在达沃斯的会议上有人说国际组织应该为世界做出更多的贡献。
索维尔：比如说什么？
记者：比如说联合国、国际货币基金组织等。
索维尔：看一下过去的记录吧，国际货币基金组织向世界各国贷款，它们投入了很多钱，但是我们没有看到任何积极的作用产生。
记者：那么对于国家之间的相互合作您怎么看？
索维尔：如果政府允许个人自由交易的话，了解自己生意的人们会互相进行贸易，并且情况会非常好。这并不是说政治家们要让人们去买日本的照相机——政治家们或许还没意识到日本从1950年就开始生产照相机了。自由贸易已经有好几个世纪的历史了。
记者：您认为这场经济危机会给美国社会带来很大的变革吗？例如产业的重建。
索维尔：是的，我认为肯定会的。
记者：您能具体谈一下吗？
索维尔：政治家们已经毁了房贷产业，现在他们又要开始毁掉汽车工业。我不明白他们能做什么。但是他们在摧毁汽车工业，他们在这方面还是非常擅长的。
记者：您是说从华尔街到实体经济？
索维尔：我不认为政治家懂得怎么运营汽车制造业，他们没有做过这种事，也许他们根本没有研究过。他们只是做一些听起来很好的事。我不认为这会对汽车工业效率的提高有任何帮助。或许它会使汽车工业的效率更低。。 最好的txt下载网
自由主义经济学大师索维尔教授：被掩盖的真相（4）
记者：您怎么看现在美国的货币政策？现在美国的汇率怎么样？
索维尔：有专业技能的人在运行联邦储备系统。政府让他们运行，我相信他们是胜任的。但问题是，政治家们，这些外行人告诉内行人怎样去做。他们在这方面有很多不好的记录。
记者：那么要如何解决呢？我以前也听说过这种情况，不太懂的人反而去告诉专业的人应该怎么做。如何解决这种问题呢？
索维尔：现在问题是政治家们不了解情况，人们也不说。因此人们不应当支持政治家，去告诉他们医生是如何开药的，工程师是如何建造汽车的，银行是如何借贷的。如果你想一下，你就会觉得很讽刺。
记者：您认为中国和美国应该进行怎样的合作，因为您知道这两个国家是世界上最重要的两个经济实体，它们应该进行怎样的合作呢？
索维尔：我想中美进行经济合作是完全没有问题的。如果政府不对其进行干涉的话，我相信会发展得很好。中国20世纪90年代以来发生的事情说明了这样做你能从中获得什么。当政治家们从经济当中退出，经济的运行就更加依赖于自己内部的合作，因为它们知道它们是可以依靠自己解决问题的。我很难相信在这个星球上个体可以应对这么巨大复杂的经济体，但是中国和印度在政府减少对经济的干涉上做出了很多的改进。在我成长的过程中，我总是听到来自中国家庭的消息。最近几年我听说商业成了中国一个很大的问题，我想这是一个巨大的进步。
记者：您怎么看中国的刺激计划？因为出口受到了经济危机的巨大影响，所以政府在采取措施扩大国内的消费。您认为这会……
索维尔：我不太了解中国的经济，所以不能表达什么观点。这是需要深入讨论的问题。
记者：现在人们很关心这场经济危机到底什么时候才能过去。现在是危机最严重的时刻还是严重的时刻还在后面？什么时候能得到恢复？
索维尔：对此做出预测是很危险的。我知道美国经济大萧条在第二次世界大战的时候就过去了。我不认为是战争本身使萧条停止了，但是二次大战使得美国政府在微观管理方面对经济的干涉减少了。美国在第二次世界大战的时候有很多合约，所以战争不但没有产生不确定性，反而带来了确定性。在那种情况下，并且随着1 200万的年轻人从生产走向军队，这也创造了一些就业机会。
记者：您认为情况会变得更糟吗？经济危机的第二波会到来吗？因为最近美国的市场表现确实不好。
索维尔：这很难说。一切都在于华盛顿的人会不会努力让情况恢复正常，会不会继续做更多错事，产生更多的问题。
记者：您认为这场经济危机给美国和世界带来的改变是什么？
索维尔：它让那些相信政治家会通过立法对经济产生作用的人意识到，一旦政治家在经济领域发挥了作用，就会有麻烦和问题产生。
记者：您认为这次经济危机带�