有职业交道。今天，现代人的一生与其他人的交际面已经从两千多年前的几百人到一千多年前的几千人，到今天的几十万人之多。你如何能仅仅以好恶之类的道德原则来确定彼此的交往呢？应当在符合彼此利益的商业基础上来建立基本关系，如果能提升到个人友谊层面则是缘分了。
范棣：我认为你也是一个有人性、有个性的企业家，难道你鼓励所有的企业家都冷酷无情吗？这是第一。第二，在这种文化以及体制背景下，是不是意味着企业家不要进行人性化的管理更好一些呢？
商业利益管理比人性化管理易行
王巍：我们过去太多依靠人性来维持企业关系，我觉得现在应当调整，甚至矫枉过正一些也没有问题。赤裸裸的商业计算要比暧昧的人情关系更好一些。讲太多的人情，太过虚伪，大家都做不到，反而会给自己的感情造成太多伤害。归根到底，人们看的不是你的情感表达，而是你的现实效果。
企业家的心态要非常地坚定，特别是在改革时，而改革和创新就是企业家的日常生活和职业生涯。创新就会破坏一个大家习以为常的秩序，那么最公平的结果就是一半受益、一半受害。你做一件事情，假设100个人受到影响的话，那就是50人受益，50人受害。而受益人认为，由于社会进步，自己就该受益，也许只有5个人承认是因你而受益了。而50个受害者则一定认为，本来很好，都是因你而受害了。因此只要你干一件事，首先是50个骂，5个说好的，45个无所谓。
如果你接着再改革，骂你的50个变成敌人，而50个受益人里头，25个又受害了。这样有75个骂你了，只有2个说你好。当你再做第三件事的时候，绝大多数人都会骂你，而且在公众场合上，受益的人也跟着一块骂你。如果你狠着心接着干，连老婆、孩子都骂你。大家到处说你人不好，写检举信，突然间你发现自己已经成孤家寡人了。
当所有的人都骂你，你怎么可能那么坚强呢？最后一想，算了，我不干了。可是你掉头回转，所有骂你的人都从此就骂对了，否则你为什么放弃呢。原来受益的人也要骂，这小子是个笨蛋，出尔反尔，又退回了我该得的利益。这样，你就真的被打入地狱了，万劫不复。
但丁的名言：走自己的路，让别人去说吧！现在可以理解了。所以你一旦进入轨道，只能走下去，死不回头。过了两三年，事做成了，大家终于看到了成效，形势就转变了。所有骂你的人都会说，我早就看出你小子有出息，始终坚定地、默默地支持你。这就是现实啊，这就是世故。企业家的心态就得这么坚强，不怕摧残。问题是，企业家即便坚强，即便能干，在市场上还是十有###不成功。社会上再不宽容，我们还能有多少人会做企业家呢？
崩溃的直接原因
范棣：在中国，如果你是企业家，在你事业顺利的时候，你没有敌人，或者很少敌人。大家都说你好，把各种好听的话送给你，很多人要认识你，好像你是英雄、财神。但是，有一天，突然传出了风声，说你有问题了，你企业出了问题，突然朋友就没了。然后，不知什么地方冒出来一堆人，指责批评你。接下去，你周围满是敌人，像一群秃鹫一样，围着你，希望你倒下去。一个全国赫赫有名的企业家一年前风光十足、到处演讲，一转眼就门庭冷落，满世界的人都在揭露他的缺点和不是。倒下去的企业家有谁不是这个下场？
这是冷酷的现实。问题不在于外部世界怎样，而在于内部世界怎样。好多案例表明，对一个企业家信心打击最大的就是内部忠臣的反叛以及朋友的出卖，这往往是造成企业家最终崩溃的直接原因。
千万不要寄希望于朋友
王巍：我做的企业出现危机、寻求朋友帮忙时，连朋友都半真半假地说，希望你这会儿能栽进监狱里。你小子这么牛，什么好处都占了，上大学，坐机关，留洋，当老总，著书立说，上电视，你要进了监狱还真能显出我们帮你，你不进去无法证明友谊。
根据我接触的几百家企业老总的切身体验，平时可以车水马龙地招呼朋友，到危机时千万别幻想。一旦企业崩溃的时候是没有朋友的，千万别天真地把命运托付给任何人。你必须自己保持清醒，只有你在努力帮你自己的条件下，别人才能帮你。你不能帮你自己，自己先放弃了自救，别人更没有必要去帮你。
许多出了事的老板都发现一个规律：企业崩溃时，很多老朋友都关机、失踪了。等你把这个事解决之后，他们就会立即出现。不用说普通企业家，就是刘晓庆这样一个明星人物，有了税务问题，要进监狱时，不也是求告无门么？
范棣：我在前面提到的那个过期的富豪，为什么他后来跑到了国外呢？又不懂几句英文。主要是因为他长年的主要助手都背叛了，连他的儿子也不说他好话。他的老婆是一个大字不识一碗的农家老妇，安慰不了他几句话，他想不开，信心彻底崩溃。于是，一走了之。他走之后，他的企业瞬间灰飞烟灭，一溃到底。
我完全同意你所说的。一个企业崩溃之时的定律之一就是崩溃的时候没有朋友。我再说一个故事。我有一个从小就与我在一起的朋友，他经营了一家电脑公司，十几年了，今年因为应收款没有及时回笼而导致企业资金周转不灵，就歇业了。于是，合伙人反目成仇，朋友也不见了。连他的老婆也和他闹别扭。他结婚快20年了，在他企业出现巨大危机的时候，他老婆却对他说，你要检讨一下自己，为什么朋友这个时候都不理你了，是不是你人品有问题？他听了，十分郁闷，就问老婆，那你觉得是我人品有问题企业才出问题的吗？他老婆的回答十分出乎他的意料。她说，你的人品有问题。他听了后，简直傻眼了。因为生意的失败，竟然会牵扯到一个人的品德。
中国人不能容忍失败。所以，一个企业家在遇到巨大危机的时候，千万要懂得没有朋友的道理。
王巍：企业家千万不能幻想，觉得曾经立了多少功，做了多少贡献，在好的时候是有朋友的。要知道在崩溃的时候所有人都是没有朋友的，到这个时候你找任何人都不要从朋友角度考虑问题，首先是判断，这是一种商业计算，他为什么要帮你。
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谁说咸鱼不能翻身
范棣：有眼光的人在一只股票跌到很惨的地步，变成仙股的时候，愿意花小的代价搏一搏，结果大胜。在史玉柱崩溃的时候，有谁仍然相信他？相信有不少人现在一定很后悔。但是，总有这样的人，在一个企业家崩溃的时候，坚定不移地跟随他，直到这个企业家咸鱼翻身。美国的地产大王唐纳德·川普也经历过企业崩溃，企业崩溃时负债上亿美金，三年后靠个人的信用与才能咸鱼翻身。那段时间有几个他的助手坚定地跟着他，后来都成了川普集团的顶梁柱。
王巍：这就是信仰，信仰是不能计算的，许多人最大的问题是缺乏信仰，什么都得计算。
今天，中国国力强大了，人们突然对国学又感兴趣了，又出了一大批国学新家，好像远比康有为、梁启超、鲁迅、胡适等人更理解国学似的。不久前，我也跑到湖南岳麓书院听了一周国学课，更理解为什么中国文化不能产生企业家精神了。皇帝骨子里始终是阳儒阴法，把不屑一顾的孔孟学说作为牌坊束之高阁。教育天下读书人：进则为幕僚，独尊儒术，为皇帝安天下；退则居江湖，奉老庄之道，与世无争。至于平民百姓，干脆就去礼佛，求来世因果。多少有点企业家气息的墨家始终是不登大雅之堂，被视为离心离德的邪说。在这种几千年来的道德主流下，以前的商贾，今天的企业家，始终是过街老鼠人人喊打的对象，如何能有所谓朋友的氛围呢？
凤凰落地也是一种境界
范棣：什么是真正的朋友呢？
有一个老人对他的孩子说，你想知道什么是真正的朋友吗？你拿着我的纸条去见几个人，这几个人都是我过去多年的好朋友，见过后你就知道什么是真正的朋友了。老人的纸条上写着：我欠了别人两万两银子，已经破产了，请收留我的儿子。他的儿子拿着这个纸条去见父亲的第一个朋友，他马上跳了起来，把年轻人轰出了院子；父亲的第二个朋友说，我不能收留你，但可以给你回家的路费和一年的生活费；父亲的第三个朋友马上收留了这个年轻人，并表示要培养他使父亲的家业得以光复。年轻人回家后，父亲问他明白什么是朋友了吗？儿子说，第一个不是朋友，第二个算半个朋友，第三个是真正的朋友。
朋友就是在你遇到困难的时候能够全力帮助你的那个人。但是，一个企业家真正的朋友很少，因为他爬到了高山上，失去了过去随行的朋友，这就是当一个企业家的代价。对于一个企业家来说，在你现在还很风光的时候，不要以为你身边的都是真正的朋友；当你开始或者已经崩溃而发现没有朋友的时候，也不应有诧异的感觉，人生就是这样。如果你在倒霉时，发现还有人在你身边扶持你，那就是贵人相助，是你的造化了。
作为一个企业家，一个具有创业精神同时也具有牺牲精神的企业家，凤凰落地也是一种境界，能上能下才是真正的英雄。
定律五崩溃之时绝无朋友
●在绝大多数情况下，这是一条放之四海而皆准的定律。唯一可能不同的是，在一定的条件下，这条定律在中国显得更有普遍意义。
●崩溃之时，朋友离开，甚至忠臣反目都是正常的，因为你在市场上已经贬值。不正常的是企业家的一种情感上的幻觉，觉得人走茶不应该凉。人走茶凉才是常态。
６崩溃从心态开始
范棣：企业出了事之后，很多企业家就像无头苍蝇一样，胡飞乱撞找出路。
王巍：我认为，对这些失败的企业家抱有什么样的态度，标志着我们的商业文化成熟到什么程度。
对话六范棣VS王巍
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被困的苍蝇和蜜蜂
范棣：谈谈苍蝇和蜜蜂在被困住时候的反应。当你把苍蝇放到一个瓶子里的时候，苍蝇就会东一头、西一头地乱飞，偶然碰到出口就飞跑了。所以，我们通常把这种现象叫做无头苍蝇。蜜蜂则不同。被关到瓶子里通常它不会乱飞，它通常会试图辨认方向，慢慢寻找出口，比较理智。昆虫专家说蜜蜂有分析和思考能力，它有能力找到一条路径。但苍蝇不是，苍蝇遇到找不着路的情况就会乱碰乱撞，直到偶然撞到出口。
在这方面，人们的看法不同。有人说苍蝇的策略对，有人说蜜蜂的策略对。为什么有人说苍蝇好呢？因为苍蝇遇到紧急情况的时候，它是摸着石头过河，先干起来再说。不管黑猫还是白猫，能抓住老鼠就是好猫。虽然乱飞，但有可能马上就找到一个出路。为什么有人说蜜蜂好呢？因为蜜蜂比较冷静与理智，不慌不忙，有一个清晰的行动方案。这样，找到出口的成功概率比较高。
这个现象对处于崩溃中的企业家来说，也有启示的意义。他处理危机的策略应该学苍蝇还是学蜜蜂呢？你如何理解这个故事？
中国很多企业家不得不成为苍蝇（1）
王巍：这两种战略在企业家群体里都是有效的。中国企业家的整个起步就是一个寻找机会的过程，可以说都是机会主义者。早期创业的时候不需要发展战略，是求生存，要做成事情，而生存和做成事情的环境又不是他们所能决定的。如果说机会主义者就是一个苍蝇，千百个苍蝇撞来撞去，总有三五十个苍蝇会出去，小概率的事情就这样发生了，这三五十个苍蝇就成了今天的著名企业家。在这样一个缺乏规则的市场上，大家都不得不采用苍蝇战略，这是一种求生的本能，也是试错的过程，或者就是“摸着石头过河”的战略。
所有创业者都希望有一个好的起步平台，都愿意做金融、能源、钢铁、通信等产业，但政府不给执照，不给资源，也不给机会，他们只好在贸易、医药、地产等领域做，这也是中国民营企业的典型发家途径。如果中国企业多数是采用苍蝇战略，那首先是环境迫使他们不得不做苍蝇。他们也想做蜜蜂，走最佳的途径，精心设计，可问题是走不成。
比如大家都熟悉的德隆集团，它就有很好的产业整合理论——蜜蜂战略。第一步，他们要在中国寻找最有发展潜力的产业，并在这个产业当中寻找最有竞争力的企业。第二步，以这个优秀企业为主体沿产业价值链收购，形成产业集群，建立市场份额。第三步，吸收国际战略投资，在国际资本市场上市，利用中国市场的规模有效地进入全球经济。寻找龙头企业、整合产业、海外上市，这是德隆三步曲，战略非常清楚。但在成熟市场通用的模式，在中国现阶段却行不通。德隆集团经过千辛万苦搜寻的最好行业和最好企业，基本上是国家垄断或国有企业控股的，因此没有机会。只好在衰败产业中寻找企业，进行重组改造。但只要还有油水可赚，国企就不退出。国企轻伤不下火线，牺牲也要坚守阵地。这时候民营企业尽管胸怀大志，但最后的结果往往是找了一个衰败的行业，又是一个亏损严重的企业，还要替国企买单。因此，德隆集团买三个上市公司，进场之前先要为国有企业填补几个亿的窟窿。如果第一步走错了，产生了这么大的成本，以后的事就可想而知了。
更多的民营企业根本没有那么伟大的产业整合理想，它只要赚快钱，赚大钱，赚巧钱。它要抵抗债务链条，及早收回投资，避免政策多变导致的风险。所以从理智看，苍蝇战略是挺好的，嗡嗡地到处转，成功的机会也大些。我觉得讲蜜蜂战略是理想状态，高山仰止。我更同情苍蝇战略，就像谈到崩溃一样，企业崩溃时只能采取苍蝇战略，这是没办法，但是也比无所作为要强。
范棣：我不完全同意你的看法。在一般竞争的环境下，在中国目前的