个药品在出厂的时候是20元钱，当它到了一级代理商的时候就是30元钱，一级代理商在批给二级代理商的过程当中就变成了80元钱，这80钱当中，因为二级代理商自己要留10元钱的自留利润，而且医生的处方费呢，有25到30元钱，医药代表的提成有3元到8元，药房的统计员的统方费还要占到2元到3元，医药公司在给医院的过程当中还要再加5元钱，因为这是医药公司中介的一个搭桥费用，医院最后自己因为要保留13元钱的利润。所以呢给到患者的价格就是98元钱，那么对照这样的一个药品加价的流程图，郑主席能不能告诉我们宁夏的做法是挤掉了哪些部分？哪些环节？可以少多少钱？
郑小明：宁夏的招标主要是把流通环节挤掉，因为我们招标最重要的原则，就是招厂家不招商家。
陈伟鸿：那如果说按照现在宁夏的做法，那么最后到我们患者的手里，这个价钱有可能会是多少呢？
郑小明：我们现在降的是平均45％。
陈伟鸿：平均45％？您有没有算过一笔账，就是用宁夏的这种做法，全年能够给我们老百姓在药价上省多少钱？
郑小明：目前宁夏招标进行了两批，我们准备三批把它进行完，准备用一年的时间完成这一个任务。现在我们已经把第一批和第二批全部进行完了，我们已经把它统计出来，和原来招标相比较有一个基本数字的估价，可能我们的刘厅长他比较清楚，你把这个数字可以介绍一下。
刘天锡：我们算了一笔总账，按照我们现在降价，40％到的总的这个平均幅度，我们将累积让利于老百姓3个亿，这是我们降价的情况。（掌声）
陈伟鸿：我们现场的观众朋友听到这个数字都不由自主地鼓起掌来了。每年能够在药价的问题上让利老百姓3个亿，这的确是非常可观。但同样呢这3个亿对另外的一些人来说原本是他们的心头肉，您现在的这种做法您有没有把握能够抵得住他们一次次的进攻？
郑小明：我觉得没问题，在宁夏。
陈伟鸿：没问题？
郑小明：没问题。
陈伟鸿：这没问题3个字真的是掷地有声！我们大家经常说真金不怕火炼，我们在现场请到了一些在医药界非常资深的人士，他们可能会和您展开一轮特别的对话。（掌声）
◆必须堵住医院进药的漏洞
陈伟鸿：郑小明先生非常有信心，说他能守得住宁夏药品招标这个城池，那接下来我们的第一位攻城手现在已经坐在了我身后毛玻璃的后面。他是一位前医药代表，尽管说到今天我们节目现场他还有很多的顾虑，但是他也希望能够抓住这样的一个机会和您、和我们的公众展开这次对话。小张你好，欢迎你来到我们的节目当中，我很想知道在你担任医药代表期间你所在的地区是不是也已经开始了药品招标的工作呢？
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关注药价（4）
小 张：是，早已经开始招标了。
陈伟鸿：早就开始招标了？
小 张：对，对，对。
陈伟鸿：那我觉得如果这个地区已经开始招标了，像你这样的医药代表用通俗的话来说就应该“没饭吃”了，难道你真的把没有被招标进去的药品送进了医院吗？
小 张：有，这个肯定是有，就是有些药品就算是它没有招标上，但是也能够用一些方法能够让它在医院里面，也可以进医院，也可以用起来。
陈伟鸿：用什么样的方法可以让你做到这一点？
小 张：主要是有一个分管的院长和那个药剂科主任，只要把这两个人的关系打通了之后，这个药品一般进医院的话，应该是是比较顺利的。
陈伟鸿：什么方式可以打通这种关系呢？
小 张：他那个院长和那个药剂科主任他都是年龄比较大一点的嘛，而我们打扮出来的就是刚刚从学校毕业出来，反正是正在读书的勤工俭学的那种学生，首先要引起他的同情，觉得我们也是不容易，这样他就比较同情我们，我们就可以这样不断地争取拜访他的次数，就是把双方的关系熟悉了之后，就可以进行。最开始的时候是送一些小东小西嘛，后来的时候就可以……，当然比较直接一点的就直接送钱了。
陈伟鸿：直接送钱。在你的印象当中你送过的最大的红包里面包了多少钱？
小 张：最大的一次是8000元钱。
陈伟鸿：8000元钱是送给谁呢？
小 张：当时是送给医院里面主管药品进医院的那个主管副院长。
陈伟鸿：他接受了？
小 张：最开始他不接受，后来大概都拜访了10多次之后，他慢慢才跟我们聊，聊了之后最终他还是接受了的。
陈伟鸿：接受了那8000元钱副院长就答应了你的一切要求了吗？
小 张：当然他没有直接答应，但是从最后的结果来看是已经达到了我想要的那种目的。
陈伟鸿：你想要的目的是什么？
小 张：就是我把这个药品成功地进入医院里面嘛。
陈伟鸿：我想问一下我们现场的一位王先生，王先生曾经也是担任我们北京的一家医院的院长，你觉得刚才我们身后的这位小张他讲的这种现象您遇到过吗？
王功立：我还碰到过。
陈伟鸿：还碰到过？
王功立：我碰到过给我送10000元钱，我吓一跳，那10000元钱当时是1985年，那10000万元钱可了不得了。
陈伟鸿：是。
王功立：我一下成万元户了，我可不敢要。这是1985年的事了，到现在已经是20年前了。
陈伟鸿：在这20年当中你觉得这样的现象是不是愈演愈烈了？
王功立：对。就我现在所了解的情况，因为我现在是卸任了，在野的，所以我都知道了。
陈伟鸿：在野的。
王功立：我在野了，所以好些现象我都看见了，这种情况，我觉得你不太容易拒绝，因为医生很多，你防不胜防，所以我想问问主席你对这个问题今后准备怎么防？
陈伟鸿：好，这是王先生的一个担心，您觉得他的担心有没有道理？
郑小明：我觉得他这个担心是有道理的，这个现象是存在的，这是一个规则问题，所以宁夏这一次主要是修订规则。宁夏这一次招标的时候，原来招标的主体是医疗单位、是医院。现在宁夏这一次招标，我们医院、医生他只是参加审定目录，专门一个审定委员会把这个目录审定，你医生就完成了招标的任务，再其他后面和你没关系了。
陈伟鸿：可是看了接下来我们即将播出的这个新闻事实，我不知道您会不会觉得刚才您所说的这些都是我们的良好愿望，来，我们看一看。
……
各位现在看到的是一位福建的大夫拍下了他的同事接受了医药代表这些金钱的一个过程。让我们担心的是，这样的事情其实并不是只发生在福建或者是中国的某一个省份。我手中还有这样的一组数字：今年的7月广东查出了疾病控制中心受贿1000万的大案；今年的上半年湖南因为涉嫌商业贿赂，查处了24名医院院长；今年年初在四川的反贿赂的风暴当中，一共有36名院长落马……这样的情况在全国屡屡出现，怎么样才能够保证我们宁夏的大夫能够独善其身呢？
关注药价（5）
郑小明：我感觉哪个医生从一开始都知道拿工资是正常的，拿回扣是不正常的。
陈伟鸿：是的。
郑小明：但是现在久而久之变成一种自然的东西、习惯了，好像不拿回扣不合适了。我觉得存在着这个习惯的东西，但是习惯的东西你改掉也得有个过程，我觉得只要下了决心、进行教育，我们的医生、医院是讲良知的，不会说我就是一定要收钱，不收钱我就不干这个事，他不会是这样，因为这个风气成了一个普遍的，大家都在收你一个人不收不对了。在宁夏，我们最近可能要处理一个卫生院的院长，准备要撤他的职。
陈伟鸿：原来宁夏也有这样的人。
郑小明：就是我们在配送的过程里面，我们应该给他配的药他不开，他结果自己搞了一批药进来了，而且8月份一个月搞了3次药，这还能行？我们一个省委书记，我们自治区党委书记都批得非常严厉，要把这些坏蛋要清除出去，使这项惠民政策要真正落实到人民群众当中去，所以必须下决心。（掌声）
陈伟鸿：您刚才提到了自治区的书记陈建国书记的一个批示，我也特地找到了这个批示，坏蛋这个词我们似乎已经多年不用了，这个时候被书记提出来了。你们都遇到了什么样的坏蛋，他们是怎么来捣乱的？你们怎么制服他的？
郑小明：我觉得书记可能听到了下面在配送当中，就是运药的过程里面你招的药没运，把没有招的药却通过其他药商给运进来，这样不是高价了吗，你说他是一种什么行为，这个行为就是一种非常不好的行为，这是那种坏行为。
陈伟鸿：所以他就是坏蛋。
郑小明：也就是那个坏蛋了。所以你说不惩治他行不行。有一个六盘山镇的卫生院，8月份一共从外面购进了药购进了3批，都是高价的，而且加价加到了平均39％。你说这不处理能行吗，如果不处理的话就保证不了我们这个惠民政策落实。
陈伟鸿：像这样的人我们怎么来严肃处理他？
郑小明：我们觉得可能有采取组织措施，像这个院长可能再不能干了吧，这是最起码的了；那卫生局长你是怎么管的，要追查你的责任吧；你那个主管的县上领导，你怎么研究这个问题的，所以必须搞责任追究。
陈伟鸿：大家看了，短短的3秒钟的时间就撤了3个干部的职了。
郑小明：那倒是没有撤，但是正在调查他，但是我们监察厅在落实他。
陈伟鸿：我也知道在您主政医疗改革的这不到一年的时间当中，听说有人告您的状，而且不是告一次都告到自治区去了，告了几十次是不是？
郑小明：这个问题我觉得好像这种东西太见惯了，所以一项事情一出来把谁的利益一伤到了，对方肯定是各种各样的告状，可以说打通各种关系给你说情。
陈伟鸿：他们告状信里都怎么写的？
郑小明：他们说全国都没有解决问题你能解决了吗，你能解决了这一个问题，那么我们还可能搞更多的这种办法或形式使你这个问题不能通过。
陈伟鸿：那你不觉得有压力吗？
郑小明：我就说，每一个环节如果它不公开的话就有了压力，把所有的东西都公开了，让这些告状的人、有意见的人，你在这个公开的过程里面你看这个是不是、对不对你自己去看嘛。我们这个办法行不行，你自己去看去嘛。
陈伟鸿：身正不怕影子斜，所以你就告吧。
郑小明：你告。所以我说，不要紧，只要老百姓都愿意了，也感受到了，再一个你自己从中受到教育了，再一个医院里面觉得这个东西不能这么干了，一干了的话就要处理你，他不是慢慢就过来了吗。哪个人他都是有脑子的，谁会说那是个枪口我就要往上冲。（掌声）
陈伟鸿：我来举一个例子不知道是不是极端的现象，是不是他就要冲着这个枪口往上扑。这是一条手机短信，上面是这么写的：你很牛，你了不起，当心你的小命。这个手机短信是发给我们刘厅长的，当时接到这个短信的时候你会觉得很惊讶吗？
关注药价（6）
刘天锡：是这样，这个这是我接到信息的其中一条。还有一种信息是什么信息呢？据说你最近很牛，走过南，闯过北，软硬不吃，刀枪不入，前山养过狼，后山放过虎，火车道上轧过腿，火葬场里见过鬼，厕所后面喝过水，还和小猪亲过嘴。我看完这个信息以后我真是能晕过去，真是能晕过去，但是很快就平静，这个时候反觉得对这件事情要给叫好。你正为老百姓做事的时候，有人骂你，说明你做对了，你真是为了老百姓，所以我后来也感到很平静了。等到我们这项工作走出困境以后，有了初步的成效以后，我和我们的同事们也就非常地欣慰了。（掌声）
陈伟鸿：小张刚才也听我们聊了很长时间了，其实我不知道除了你刚才讲到的这一种方式之外，还有什么样的方法可以打开医院的缺口？
小 张：我们做医药代表的时候是那种最困难的一种做法，再一个就是需要跟物价部门把物价部门的环节打通了之后，他可以把原先药品，比如说以13元钱进医院的，到医院的时候你把物价部门的环节打通了之后，它也许就可能变成19元，或者20元钱，就可以进行变相的一种加价销售嘛。
陈伟鸿：这是和物价局联手了。
小 张：对。但反正这是相当困难的。
陈伟鸿：那这个时候您看物价局已经不属于您管的范畴了。
郑小明：在宁夏这个地方他做不到，为什么呢，因为我们招标是有一个领导小组的办公室在实施，物价部门在这里面都参加认定了，如果你再向医院里面想进去其他一种药你必须申报，你没有权力自行招标。
陈伟鸿：小张来到我们的现场告诉了我们这么多，也让我们大家知道了以前我们不太知道的一些内情，实际上小张是有很大的心理压力的。小张能不能告诉我们为什么最后你还是决定来到了现场，虽然此刻坐在我们的毛玻璃后面。
小 张：刚开始导演打电话的时候，最开始我第一感觉就是不想，就是不再想，因为毕竟，我已经没有做医药代表，而且现在生活、工作都比较稳定，所以说也不想打乱这种平静的生活。但是有一个原因，后来我跟我父亲商量了一下。我父亲当时是一个椎间盘突出，到医院里面去看的时候，结果医生给他介绍说用一支大概要400多元钱的德国进口的药。后来我找了我老师看了一下，拿了二三十元钱的药，最后就把那个病情就基本上控制住了。我爸当时挺气愤的，他说这也是一个机会嘛，我们商量了一下，最后在他的劝说下我才来的现场。
陈伟鸿：父亲其实是身受这个药价虚高之害，所以鼓励小张来到了现场，我们用掌声谢谢小张今天的到来�