说这个飞行员是被对方打下来的，还说是不是被你打下来的？如果是你打下的，我就要把你的照片挂在这里。我说对不起，这个就不好说了。你瞧瞧，人家不隐晦这个事实。不像咱们有些人装腔作势，什么事情都扭扭捏捏，这不好。其实有什么关系？真是我打的，他就把我的照片挂在这里。当时咱们的飞行员飞了多少小时？王海：在喷气式飞机上飞了二、三十个小时。像我，因为我老飞螺旋桨，加十几个小时。在这儿，我要给你讲这么一个问题。第二次世界大战以后，喷气机没有用于战场上，所以美国飞喷气机的飞行员也没有真正打过仗，中国开喷气机的飞行员也没有打过仗。虽然你在第二次世界大战中有作战的经验，但是你那个时候驾驶的飞机是螺旋桨的。飞行技术熟练一点，但也不是绝对的，不要忽略有这个历史条件。因为喷气机真正的较量是在朝鲜战场，中国年轻的志愿军空军和美国老牌空军大国的较量，双方都有优势。再加上我们那个时候的飞行员，在党的教育培养下，我们的觉悟高，非常愤恨敌人。因为新中国刚成立，老百姓都想过上比较安定团结的好生活，美国却发动战争了。毛主席发出号召，抗美援朝，保家卫国！这个号召力是很大的，对我们飞行员也有较好的鼓舞作用。飞行员在党的教育培养下，信念觉悟高，你得承认这一点。那个时候我记得我当大队长，还没有参战，空军常乾坤副司令到沈阳动员，他们的飞行员叫我讲话，我讲的很简单，我说中国这么多人，你美国人也是一个人，中国人也是一个人，我就不相信打不下你们。按照我们的角度来说，我们是勇敢不怕死，把脑袋瓜子别在裤腰带上，什么问题都解决了。实践证明我们抗美援朝中国年轻的空军就是这样的。现在我的体会是这样的：说空话是不行的，一个人无私才能无畏，无畏才能在战斗中勇敢不怕死，你没有这一条，说一千遍一万遍都是假话。当毛主席发出号召以后，全国捐献飞机三千六百架，我们山东就捐了好几架，常香玉自己还捐了一架，当时飞机便宜，约六、七万块钱一架，不过这样一来，三千六百架得多少钱啊！抗美援朝一开始，全国动员捐献飞机，小孩给我们写信，非常鼓舞人——你们要是被美国人打下来，你就不配当一个共产党员、不配为中国人民的飞行员。我收到一封信，她是在苏联出生的，父母亲原来是编译局的领导干部，后来被派往苏联。第二次世界大战的时候，这个小女孩，就生在苏联的防空洞里，她父母亲都会说俄文，就给她起了一个名叫西琳娜，在俄文里，就是警报防空的意思。这是她在信里告诉我的。那时她十二岁，才从苏联回来。回来以后给我写一封信，先把她的出生经历告诉我，然后就问我：现在回到祖国了，不会再天天听防空警报、天天跑防空洞了吧？这对我是个非常大的激励，所以我也非常感谢这个孩子。以前我当师长的时候，到北京去看看她，现在她已经六十多岁了，我都七十四岁了。我记得很清楚，朱德总司令给我们讲过一句话，勇敢加技术就是战术。想想那个时候的劲头，确实是这样，无私才能无畏，无畏才能勇敢不怕死，这是一个真理，就是凭勇敢，不怕死。当然，现在冷静想一想，我们付出的代价还是很大的。我的记忆很深刻，抗美援朝我们击落对方三百三十架，击伤九十五架；我们被美国击落二百三十一架，击伤一百五十一架。我自己也被美国击落过，我跳伞了。我们副团长以上的干部牺牲有一百一十六个人，代价很大，这一百一十六个飞行员，也不亚于一个师。抗美援朝到了后期，我们飞行员跳伞的跳伞，牺牲的牺牲，就剩不多了。我们团副中队长以上的干部加在一起，才凑足十二个人起飞。我们大队虽然战绩很大，但是牺牲了四个飞行员，一共八个飞行员，牺牲50％，牺牲的分别是——孙生禄、刘德林、阎俊武、田宇。我们能活下来，我们是幸存者。抗美援朝取得这么大的胜利，牺牲多少人，国家现在建设这个样，牺牲了多少，光革命家、军事家牺牲了多少，不是哪一个人换来的，是革命先烈流血牺牲换来的。你现在在这里掌权，过上好日子，不能忘记过去，你们过来采访我，写文章，不是纪念我们，是纪念先烈。在我的书上有一句话——“谨将此书献给参加抗美援朝战争的战友们和英烈们”。如果我也死了，我也要对得起他们。另外我还要讲一个观点，高科技到了军事领域，武器都比较先进，但是有一条我们不能忽视，人的因素还是根本的因素，武器再先进，掌握使用武器的人不能发挥这个武器的优越性，再好的武器也没有用。说来说去，思想政治工作是我们党的传家宝。现在不要忽视这个问题，现在我感觉，据我了解的情况，现在的飞行员和我们当年的飞行员大不一样，这个和做工作有关系。现在的飞行员没有受过那个苦，光靠高科技，高科技的武器装备是好啊，你发挥不了先进武器的作用，再好的飞机也没有用，你能把敌人打下来吗？忽视这一点是不行的，光说空话，说大话，说瞎话根本不行。越是改革开放，越要在这方面下功夫，这个功夫下得太不够了。你们来搞采访，或许会起点作用。现在一切向前看，看哪去了？你不讲革命英雄主义，不讲民族自尊心行吗？我本人也没有什么，我感觉作为一个共产党员，作为一个中国比较老的飞行员，我问心无愧，我没有做过亏心事，没有辜负党和人民对我的培养和希望。话又说回来，抗美援朝中，我这个大队，也不是我王海有什么高超的本领，主要是这个大队，如果没有一个好的僚机焦景文，我也不行。可以说我在抗美援朝作战中，我没有后顾之忧，因为焦景文履行僚机的职责。抗美援朝的时候我们讲了，僚机掩护长机，长机打下敌机来，僚机你同样有功劳，有他在，我没有后顾之忧，所以我勇敢地带领大家去打敌机。第二，我这个大队还出了个空中射击能手孙生禄。孙生禄可以说是飞行员的典范。他是1928年生的，生在河北定兴，1945年参军，1947年入党，1950年在浙江航校毕业，毕业以后分配到空三师，以后到我这个大队当中队长。这个人是我们飞行员的典型代表，敢于刺刀见红。在抗美援朝的时候，敌我双方的飞机没有雷达，搜索发现完全靠飞行员的眼睛。每次战斗，他都是提前发现敌机，发现了以后，他勇往直前接近敌人，抵近敌人射击。他一共击落击伤敌人七架飞机，没有什么私心杂念。我在空三师当师长的时候，我们师召开过悼念他的大会，也是教育我们飞行员。《焦点访谈》那天来采访我，还要找在杭州的僚机马连雨，到南京找我们原来的师长袁兵，还做了一份材料。我们这个师入朝参战八十六天的作战情况，空军司令员刘亚楼给毛主席写了一个报告，毛主席在报告上批了一段——空三师英勇作战，甚好甚慰。这是毛主席看了我们参战八十六天的报告以后亲笔写的。后来我听老一辈革命家说，我们跟着毛主席打了一辈子仗，他还没有给我们题过一个字，你们空三师很荣幸，毛主席给你们题字。这也是对我们的鼓舞，给空三师题了，也给空四师题了。司令员，请您给我们讲几次战斗经历，包括整个大队的。王海：我记得有一次挺好的，1951年11月18号下午两点五十分，指挥部通报我们：美国有九批一百八十四架飞机起飞。美国一开始的时候和我们打空战不是主要的，主要由F84战斗轰炸机。F84这个飞机，我们中国有一句俗话叫“油挑子”，因为两边翼尖各有两个副油箱，是为了增加留空时间、飞行半径。战斗机打他，防备也可以，主要是带炸弹轰炸。开始轰炸大桥，铁路运输线。那天正好指挥部通报我们，敌人有这么多飞机，有一部分是战斗轰炸机，是F84，有一部分是F86，是掩护它的。我当时是大队长，我的直接领导是林虎副团长，我们一共有二十二架飞机。起飞之前检查出有四架飞机出故障，剩下十八架。往清川江去的时候，有两架掉队，当时苏联红军的空军起飞了八十八架，这样一块儿一百零四架了。尽管如此，对方还是比我们多，他有一百八十八架。当时我们的高度是八千米，接近清川江就发现有敌机，林虎副团长就要求我们下降高度，从八千米下降到六千米。因为我当时在空中搜索也还是可以的，打仗也从来不害怕——一个人哪，只要你沉着，就像参加奥运会，有一些人不沉着，本来想能拿冠军，可是没有拿到，这样不行，你给他压力太大了，他发挥不了。我一看二十多公里左下方有几十架飞机，我带了六架飞机，就从六千米冲出去，我下命令说跟我攻击，就下去了。敌人这二十多架飞机有的炸弹还没有投，因为飞机两个副油箱没有摆脱掉，又带着炸弹，灵活性就不行了。但是我们从六千俯冲下来冲到一千五百米，速度起码也得八百公里以上，不太好弄，你要接近不好弄。他们飞机也很多，我一看不行，就下命令，爬高占位，我拉上来，占好位置再下去。一开始敌人没有发现，后来发现我们以后，他们就赶紧扔炸弹，有的是扔炸在桥上了，有的扔在路上，他就是使劲扔，扔完了飞机就灵活了。我正好看见一个飞机，我要去攻击它，另一个敌机也绕到我的后面，就在这个时候，焦景文看到了，动作很快，他先把这个敌机打掉了。打掉了以后，我脱离危险，我又看见一架敌机，我也把这个敌机打掉了……这次我、焦景文击落了两架，孙生禄击落了一架，这次战斗我们一共击落了五架飞机。
第一部分我和我们大队（3）
当时敌人采取一个战术叫“圆圈战”，圆圈战就是一架又一架，你在前面，我在后面跟着，你攻击谁也不好打，你不能打他。我们击落了五架飞机，飞机虽然有副油箱，但是留空时间很短，打一次空战不超过十分钟，我们一看敌机那么多，我们的战绩也不错，就下了一个命令——返航。这次是1951年11月18号，自己一点损失也没有，一下击落了五架，很好的一次战斗。当然我们过五关斩六将也很多，最值得怀念的还应该是1952年12月2号和12月3号。这一天，12月2号下午我们打了一仗，这一仗孙生禄的飞机负伤了，飞机被打了十二个洞，但不是要害部位和操作系统。美国飞机腿子长，飞的距离远，苏联不行。苏联是社会主义国家，设计飞机是防空型的，很快起飞，很快下落，又小又少。美国的飞机不一样，因为他的战略决策不一样，他是资本主义，随时要侵略别人，所以他的飞机留空时间长。抗美援朝的时候，如果敌人起飞一百架飞机，我们得起飞两百架飞机。他们在空中一个钟头，我们只能呆三十分钟，这一百架快没有油，再来一百架对付他。从南朝鲜的飞机到我们驻地，封锁我们起飞降落的，我这个大队牺牲的田宇就是在到了机场要降落的时候，给打下去的。当时孙生禄的飞机受了伤，美国飞机把机场封锁了，就不能往这个机场着落。那时还有另外一个机场叫大虎山，在庄河那面，是钢面跑道。孙生禄驾着飞机到大虎山着落，着落飞机马上修复不好，就在那里住了一晚上，到12月3号中午回来的。从这里，可以看出孙生禄飞行员高尚的品质。有的人，飞机一中弹就跳伞，不爱护国家财产，那是不对的。当时路不好，孙生禄坐了两个多钟头的车赶回来了，赶回来就变成十二月三号了，那个时候，飞行员的确伤亡太大了，人很少。我们就劝孙生禄，下午起飞就不要参加了。孙生禄就说：我又没有病，人又这么少。结果他要起飞！上午打了一仗，下午又打了一仗，他打的是十二月三号下午这一仗。到了清川江上空，F86，有七十多架，F80有五十多架，跟1951年11月18号一样。这一次孙生禄被十架敌机包围了，包围以后，好多敌机向他射击，飞机着火了，他驾驶着火的飞机冲向敌机，结果牺牲了。牺牲的时候才二十四岁。当时的情景您能看到吗？王海：看不到，孙生禄的僚机看到的。十二月两号、十二月三号两天，我们击落击伤敌机两架，我们被人家击落了两架，击伤三架。我给你讲一讲为什么我们击落敌机多一点，他击落我们少一点，击伤多一点？我们击伤九十五架，他们击伤我们一百十五架。有这么一个问题，苏联飞机装备的是炮，只要打中它就不行了。美国飞机装备的机关枪，威力不大，被它打中了，只要不打到要害，还可以飞回来。但是，他们采取的战术还是非常狡猾的。一般来两架，或者四架，两架一组两架组，最多四架，雷达不容易发现。等我们飞机着落的时候，要放起落架了，速度也小，肯定是作战回来，油料又不多了，它就突然窜出来了，这么打，所以打掉我们不少飞机。孙生禄死了以后，您跟他们家里有联系吗？王海：有联系。我们给孙生禄开了一个追悼会，在追悼会上，他父亲来了一封信，他父亲叫孙国臣，是一个木匠，那个时候写信是五十岁，他写这封信是非常感人的。我念念，你们听一听信的内容：“我只有一个儿子，他牺牲了，自然是很悲痛的，但是最恨的是无耻的美国强盗，竟然打到我的身上和头上来了。我还有一个女儿，她也在部队工作，我坚决要给儿子报仇！我现在在保定建筑公司当木工，虽然五十岁了，但一定在后方积极生产支援你们。希望你们把我的痛恨变成你们的力量，来狠狠打击美国空军强盗，替我那牺牲的儿子报仇！”僚机有没有在非常危急的情况下去保护你，或者……王海：都是焦景文保护我，我没有后顾之忧就是因为有他在。他保护您的时候，有没有负过伤？王海：有，他也负过伤。有一次中了好多弹，他又把飞机飞回来了。凡是觉悟高的人，不轻易跳伞，凡是二五眼的，有一点事就跳伞。现在再找这样的飞行员，已经不多了。我这个大队人人都击落过飞机，都立过功。一等功的，我这个大队有两个一级战斗英雄，我一个，�