课铱薜氖焙虿换嵯癖鸬男『⒛茄小奥杪璋”；连爹妈都不叫；我的事情没法跟任何人说。
记：在常人看来；你算是很顺利的；本应该快乐才对。
李：我1999年就拿了正高职称；在那个时候；50岁以前拿正高是很难很难的。我那个时候刚40岁；写的电视剧在中央电视台黄金时间播出；什么都非常非常顺；但是我也不知道我为什么不快乐？
记：你有深深的不安全感；这是你抑郁的主要原因吗？
李：这是最直接的原因。我得癌症做手术的时候；连我父亲都不来看我；说是怕受刺激得高血压；他是打过仗的人啊；我先生每天要上课；只能下课后来看我。这也是很多现代人得抑郁症的原因；第一；没有安全感；第二；不确定因素越来越多；第三；所有的东西都在匆促变化；还有就是信息泛滥、道德体系崩溃等各种因素。所以那些不富裕的人就想我们一定要买东西；一定要让自己确定下来。这也是刚出来工作的年轻人的心态。那些30多、40多岁的人的想法是；我现在还不够有钱；我的位子还不够高；我一定要加油加油。但是富人也同样没有安全感；他们会认为很危险；可能一觉睡起来什么都没有了。
信心、盼望和爱
记：如果让你用最简单的话描述抑郁症的感受；你会怎么说？
李：这是一种没有伤口的病；但比所有的病都更痛苦。我看到安德鲁这些人的书；里面说“抑郁症人是看不到伤口的”；我当时真想和他握握手；真是“难兄难弟”。
记：各种原因引起的抑郁都可以靠药物治疗吗？
李：首先要分清楚这个抑郁是生理的还是心理的。有些人也抑郁；但不是很重；由于各种因素缓解了。但是很可能过几年碰到什么事后又犯了；这时他可能需要吃一些药。有些人轻度的时候及时吃药；三个月就能够慢慢好了。轻微抑郁的时候；就让专科医生介入；可以很快的调整过来。第二；要靠专家来分析；一定要去看专家。
记：在书中我看到你在不断重树自己的信仰；你觉得你最大的转变在哪里？
李：我以前一直都有一种心理；就是我凭什么要为我的爹妈活着？小时候他们那样忽略我；凭什么要照顾他们？我有一种怨恨；小时候你那么忽略我；等你们老了；闲着没事干了；就整天扒着我做这个做那个。得了癌症以后；我很认真地想过“我是不是问心无愧？”问心无愧我就可以走了；而且有人也跟我说李兰妮你该得的也都得了。但是现在我觉得；上帝造人；人来到这个世界上；他有他的使命。“信心、盼望和爱；这三个是永远的；最重要的是爱。”
我受了很多有意无意的伤害；不要去以恶惩恶。我真正做到跟我父母和解了。我从心底里头原谅理解他们了。我觉得我小时候受的这些苦难都不是他们的错；他们本身也是受害者；这是我很大的一个转变。
记：你写到最后那两页的时候；引用了《圣经》里约拿的故事；说每一人生下来就必然有一项他要完成的任务；注定要做的事情。你觉得这本书是你一定要完成的任务？
李：我为什么让田惠平写后记呢；就是前年12月份我检查的时候；医生说我的癌症有点复发了；劝说我赶快去治；去做手术。我当时就面临着一个写不写下去的问题。我不要做手术；因为我一做手术就肯定写不下去了。同时；我觉得我不能再悠着写了；得赶快把它结束；不管说得清楚还是不清楚。赶快把这件事做完；完不成的以后再交给其他人。但是很奇妙；我写完了以后；今年1月15日去拿我的去年12月的病历；然后我就检查了一遍；医生说可以不做手术；我一下子就解放了。
现代人与精神隐疾
家庭的精神基因就像一棵树
记：我刚刚打车过来的时候；车上的电视刚好在放两个自闭症小孩的故事。有资料说自闭症很大程度上是基因方面的问题；那抑郁症呢？
南方日报2008年4月20日文化周刊专版：一个人和抑郁症的战争（5）
李：我后记里最后有一句“田惠平；你来接力吧”！她是中国第一个自闭症研究所所长；是美国《读者文摘》推荐的“今日英雄”。为什么最后我没写完的部分让她来写；因为抑郁症和自闭症同属精神疾障；是在一个大范畴内的。而且；到目前为止；自闭症和抑郁症究竟是什么原因导致的；世界上还没有共识。像基因、各种各样的压力、信息泛滥、社会的不稳定因素等等；这些都只是医生的猜测；但是都不能作为结论。像田惠平就说；她和她的丈夫都非常聪明；她儿子怎么就得了自闭症？就是搞不清。
记：看了这么多专业书籍；又对自己的经历进行自省之后；你觉得抑郁症最需要正视或纠正的是什么？
李：很多病人都偷偷摸摸的；好像是见不得人似的。李欧梵（注：台湾作家）就说；华人世界普遍存在着一个问题；就是很少关注个人的精神世界；长期以来都是这样。所以他真的不明白为什么他太太会得抑郁症。他们是二婚；大家认识了很多年了；各自离了婚以后走到一起；很不容易；很甜蜜。他太太抑郁症复发的时候他觉得很恐怖。传统文化中就没有探究人的精神病理的传统；现在大家就应该注意了。中国现在不是那种“穷国弱民”了；到了要审视精神隐疾这一步了。
记：这代人的病；其实受几代人精神隐疾的遗传和影响？
李：我记得（上世纪）80年代的时候；看过一本日本现代短篇小说选；有点似懂非懂；但有一篇记得很清楚；说有一个人被锁连链关在一个笼子里；在马戏团里表演；表演得很好；很受欢迎。后来；因为他太受欢迎了；名气很大了；很红了；有人怜悯他；打开笼子；解开他的锁链；以为这样子他会跳得更好；但是他反而不会跳了；不懂得怎么表演了。我就觉得我们的父母；包括我这一代人；也有这个问题。我们在不知不觉中扭曲；失去了让心灵和精神自由的能力。
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记：很多人说现代人承受的压力越来越大；精神越来越脆弱；这才是各种精神疾病的主要原因；你认为呢？
李：一个人脆弱一定是有原因的。我有些朋友的孩子10几岁；20几岁；他们会经常埋怨孩子很脆弱、没有责任心、不努力。我就会骂我这些很好的朋友；你自己就不是很正常；因为你们的父母不正常。家庭的精神基因就像一棵树；这一百多年；每到它生长一圈就不断地砍；已经快砍断了；都没有让它长成。
抑郁症应该提高到公共健康的层次
记：就是说我们要从精神文化、基因传承的角度去看待很多现代病；而不仅仅是社会原因或心理原因？
李：对；我们以前谈精神病都是空的、虚的；不知道为什么会得这个病。精神疾病应该和人类、家族的精神基因有很大关系；你的血液里流淌着、继承着几代人的精神隐疾；但不像身体和外貌上的疾病那么明显。比如说你近视；你的父母也是高度近视；那这里面肯定是有遗传的。
记：但这种精神隐疾、精神黑洞已经进入了潜意识、无意识。
李：它进入了潜意识；而我们又不愿意去挖掘；去正视。我觉得有三个原因。第一种；因为童年一挖掘；就面临着对父母、对家庭的关系；就会担心自己的父母受伤害；会觉得内疚；可能反而会恶性循环。在中国的传统观念中；为长者讳；为尊者讳；这是个“雷区”。
第二；我觉得中国的知识分子中相当大一部分还没有到这个程度。“五四”的启蒙是对科学的启蒙；但是我觉得21世纪的启蒙就是要从潜意识的启蒙；从精神黑洞；从基因传承的角度来看我们的精神疾病。
各朝各代；中国人的基本教育都是从小知识分子这里得来的；包括善恶观、文化基因；大师很少。但是小知识分子软弱；国家穷了；人穷了；知识分子的锐气几代人传下来就没了。第一代像我外婆的外公；他还是有志气的。那时候他扎根在乡村当一个私塾先生；内心里是平静的。他觉得自己遵从“大道”；教这些穷困的孩子知书达理是一件崇高的事情。
记：你接触的医生的水平是怎么样的；国际上又是什么情形？
李：我2003年第一次看抑郁症方面的书；目前为止我接触的广东的这些精神病方面的医生；给我谈的理论全是上个世纪80年代的；不是卡尔特就是弗洛伊德；他们最多看看费洛姆的；阿德勒的也不多。而现在很多德国的、瑞士的、美国的、英国的研究成果；都是21世纪以后的成果。
我们的心理医生存在的问题就是：以前他们很闲；没有人去找他们看病；现在他们很忙；水平却没跟上来；都觉得是病人心里想不开。我翻出哪一年我去看精神科的记录；是中山×院第一个创立这个科室的、当时给我看病的老主任的记录。最后我把那个老教授“忽悠”得他没给我看病；反而我帮他看手相；把他给讲晕了。
在国际上；真正把抑郁症从人的偶发性精神疾障提高到整个社会、整个国际的公共健康这个层次；把抑郁症视为仅次于艾滋的危害公共健康的第二大疾病；并且从精神文化的角度对此进行系统研究；是在上个世纪90年代中期。那时候才开始进行深刻的、更接近本质的研究；重新来审视这种疾病。它换了一个角度；才开始有成就。以前一概把精神病人归结为“疯子”；一概关到精神病院里面。他们都不关心为什么会有这些病；也难以找到根源。
本报记者 蒲荔子
实习生 周豫
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中国人遭遇当代精神困境：中国传统文化是解救之门（1）
南方报业新闻 时间： 2008年04月20日 来源： 南方日报
作者：
抑郁症可恶吗？申荷永说：“抑郁说不定是一种创造；当你抑郁时；可能说明你更加逼近内心。”
抑郁症可怕吗？申荷永说：“抑郁症就好像是做了一个很长的梦；很长时间沉浸在黑暗里。但纵使黑夜再长；也终会有黎明破晓时。”
作为一个著名心理学家；申荷永平静地注视着每位到访者内心的苦痛和挣扎；那些黑夜里的忧郁和挣扎、困顿与呐喊；都掩埋于他内心深处；潜伏于他平静的表述中。“我们的社会和文化是充满苦难的；这种苦难压在我们每一个人身上。即使我没有抑郁症；我也承受着；只是那些抑郁症患者承受的更多；所以他们不孤单。”
抑郁症是现代社会病？
人的心灵并非被动地被挤压
＇“文化大革命”是个特殊时期；但是那个时期产生的抑郁症并不多；较多抑郁症的产生是在对“文化大革命”反思的时候；“伤痕文学”就是这样。＇
记者（以下简称“记”）：有人把抑郁症形容为“心灵的感冒”；还有人把抑郁症患者看成是世界上“最消极最悲伤”的人；社会上对抑郁症是否还存在一些误区或者偏见？
申荷永（以下简称“申”）：得了抑郁症；不单单是心灵感冒的问题了；它会导致自杀；是一种比较严重的心理疾病；有一种神经症的倾向；这就不仅仅是心理上的；更多是一种生理上的不可控制。
任何人的心理都与几种因素有关；身体、视觉、听觉等等；这是基础。心理问题一般都是被引发的；可能是外部世界的刺激、与悲伤或者压力有关。这些悲伤、压力透过我们的心理转化为情绪低落；在触发背后我们称之为“无意识”；就是与生理、心理无关的。
不光中国；美国的抑郁症也非常明显；被称为“抑郁症”的国家。每年的10月份；美国的一些专业的心理机构就会开放；介绍一些抑郁症或者是抑郁倾向的一些知识；告诉你怎么去避免、摆脱、预防。
记：刚刚您提到；除了生理因素；一个人的心理因素也是占有很大的比重的；现在抑郁症在社会上有点泛滥的趋势；是否与现代社会对人类精神灵魂的挤压有关系？
申：这个问题由来已久；几千年前就有人得抑郁症了。像抑郁质、粘液质本身的这种“气质”在生理学中也是来探讨抑郁症的一个重要因素。如果说近30年；抑郁症患者人数确实急剧上升的话；我们就可以与社会生活的变化联系起来——这30年中国社会转型比较大；社会本身的社会机制、社会压力加剧等方面都可能找到一些原因——任何心理问题都可能是与心理的挤压和扭曲相联系的。
举个例子；“文化大革命”是个特殊时期；但是那个时期产生的抑郁症并不多；较多抑郁症的产生是在对“文化大革命”反思的时候；“伤痕文学”就是这样带有一种普遍的忧愁。所以；抑郁症并不能说就是一个现代病；它大量产生的原因也不能单纯从社会层面找原因。并不是单方面的有压力就一定会扭曲。我认为；人的心灵不是被动的被挤压的过程；对于社会转型或变动；它会主动的调整、适应；甚至去躲避。
作家、知识分子易抑郁？
抑郁症患者可能更有文化社会责任感
＇抑郁也说不定是种创造；抑郁并不完全是负面的。如果你是作家；抑郁可能会带给你更深的对人生的体验；你可能会有一个更好的创造。＇
记：有人发现；作家或文化知识分子得抑郁症的比例更高；但在中国农村也有很多妇女抑郁自杀；如何解释？
申：如果你做调查；农村的普通劳动者包括我们现在几百万的农民工；他们的抑郁症应该是不普遍的。说一句不严格的话；他们还来不及抑郁。照理来说；他们的生活压力、他们的本能需要更多；他们的基础需要更多；生活压力更大；但是他们并不一定抑郁。
抑郁症的患者中；很多是属于多愁善感型的；这些人可能是由于责任感；｛他们有极强的文化责任感和社会责任感；比如说作家或者是艺术家；他们可能更容易患上抑郁症。但抑郁也说不定是种创造；抑郁并不完全是负面的。｝如果你是作家；这种抑郁可能会带给你更深的对人生的体验；你可能会有一个更好的创造。
比如；1946年获得诺贝尔文学奖的赫尔曼？黑塞。他遇到特殊的心理压力；引发了严重的抑郁；甚至是精神分裂。他曾经患过抑郁症；但是他既有抑郁的时候；也有创造力极强的时候。1917年前后他介入心理分析；他的小说《荒原狼》把他的孤独、不能忍受的分裂用文字的方式表现出来。
中国人遭遇当代精神困境：中国传统文化是解救之门（2）
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