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贫困与快乐（4）
傅佩荣：对，你说的就是观念上的问题。他认为，只要我有钱，我就可以拥有一切，可以买到一切。但他忽略了，钱不能够买到时间。一个人再怎么有钱，如果生命快结束的时候，他说，我宁可用所有的家产让我再活三天，但他不见得可以活那三天。现在我们倒过来问，你现在还有很多日子可以活，请问，如果让你再活那三天，你要做什么事？那个时候你绝不会说，我还要赚钱。那个时候你会说，我好好跟家人相处，跟朋友聚会，好好去做一些有意义的事情。那现在为什么不做呢？因为我钱还没有赚够。所以在这个时候，你还是要问，多少才算够呢？你觉得够的话，了解的话，你就知道，主动权操纵于自己。道家的人生最值得羡慕的是，主动权操之于自己，我本身对自己可以掌控的话，整个世界绕着我转；我不能掌握我自己的话，我跟着世界跑，永远追不上。
主持人：有这么一个故事，说以前齐国有个人一心想发大财，想得到很多的金子。这一天清晨他就穿戴得整整齐齐来到了集市上，结果直奔卖金子的地方，伸手拿了就走。官吏抓到他问，集市上人来人往的，你为什么敢公然拿别人的金子呢？这人回答说，我拿金子的时候，眼睛里面是没有人的，只有金子。这好像有点财迷心窍，一心只向钱看，这个故事似乎想告诉人们，就是一心向钱看的人，会出问题，是这样吗？
傅佩荣：对，你说得没错。这故事使我想到西方哲学家苏格拉底。苏格拉底说，你对一个有钱人要不要尊敬呢？要看两点。第一，他以什么手段赚到钱。必须合法，必须用一种合理的方式来做，那你赚到钱代表你聪明，你有本事。第二，还要看你赚了钱之后，对钱的态度。有些人赚了钱之后，变成了守财奴，永远都不够。这样一来，庄子就会批评了，说，你看明明很有钱了，你还好像穷人一样，到处想办法找钱，实在是很可怜。如果说，你能够做金钱的主人，赚了钱，取之于社会，用之于社会，多做点好事，苏格拉底也会称赞你。
主持人：我们如果继续沿着庄子的价值观来说的话，在庄子的心目当中，他是不是对富人充满了同情和可怜呢？
傅佩荣：你说得没错。因为在《庄子》里面，有钱人有六种缺点。第一种是迷乱，明明已经是有钱了，有钱之后就会享受，享受之后就会迷乱。老子说过，五色令人目盲，五音令人耳聋。你每天看了太多彩色的东西，听了好听的音乐，听久了之后，你就迷乱了，不知道最后活在世界上到底要做什么，因为物质欲望会使人迷失。
主持人：这就叫纸醉金迷，或者有的时候叫利令智昏啊。
傅佩荣：第二种是，这样的人等于是非常的劳苦。有时候你看到穷人，他每天工作八小时，下班回家，他可以拿固定的待遇，虽然不多。而有些人天天在想，下星期股票怎么样做，他比那个穷人更辛苦，没有休息时间。
主持人：他认为这世界上有赚不完的钱，我今天要是稍一松懈，钱就全都溜走了，是这感觉。
傅佩荣：然后，庄子还认为有钱人其实应该觉得羞耻，为什么羞耻呢？你明明有钱了，还常常觉得自己不够，他喜欢跟最有钱的比，跟别人比别的东西。像比尔·盖茨，比尔·盖茨有一张照片，他抱着他三岁的女儿，旁边就写一句话：我抱着我女儿，我觉得我最快乐。
主持人：那可不，比尔·盖茨快乐，他手里面抱的是金娃娃，别人有吗？没有。
傅佩荣：很多人说，我抱着我女儿的时候，怎么不觉得快乐呢？因为没有那么多钱啊。所以这时候你就要记得，快乐有两个条件，第一必要条件就是金钱，但是所谓的必要并没有一个标准，我们只要记得“非有它不可，有它还不够”，就是必要。第二是充分条件，他有家人亲近，他就觉得说，这个时候我对于其他一切快乐，都可以不在乎了。所以，有钱人显得好像是有一种耻辱的感觉，永远不足，有所欠缺。
主持人：这叫“人比人，气死人”，永远都天天在气自己。
傅佩荣：还有第四种，叫做有钱人跟生病一样。这话倒是被他说中了，今天叫富贵病。然后呢，第五种，有钱人特别多忧虑，每天在烦恼这个钱会不会被偷、被骗、被抢。最后一种，有钱人充满恐惧，出门怕被绑架，孩子出门也都不放心。所以庄子一下举了有钱人的六个缺点，我当时读的时候吓了一跳，心里想，还好我们不是有钱啊。
贫困与快乐（5）
主持人：其实在我们的身边也有一些这样的事情。我有一个朋友做房地产的，家里很有钱，但是常常处在一种很警惕的状态之中，他的孩子很小就被送到国外读书了，因为他怕绑架，然后他们出门的时候，坐飞机，必须分开两架飞机来坐，这是为什么呢？是因为怕飞机出事了，分开的话，就不至于一家子全部都没有了，家业没有人继承。您瞧瞧，这有钱人当得也实在是太累了。
傅佩荣：你说得没错，他整个的生命都集中在有形的财富上面，而忘记了人的生命，除了这个有形可见欲望之外，还有别的部分可以开发。譬如，我们现在谈话，有一些观念，这种观念就是我们值得去学习，值得欣赏的。我们今天很多人谈国学，读一读国学，你会觉得生命真是可长可久，觉得生命很有内涵，这是对自己的一种照顾。所以我们常常强调，一个人要对自己好一点。对自己好一点，绝不是说，有了财富之后，吃喝玩乐，去享受，那种好是有它的极限的；对自己好一点，就是说了解自己的生命有身有心，可能还有灵的层面。在《庄子》里面提到一个词，叫“精神”，他说，你必须做到八个字——身如槁木，心如死灰。那你说，这还得了，身如槁木，心如死灰，不是跟死人差不多了？
主持人：活死人。
傅佩荣：他的意思是说，身像槁木一样，你不要有各种物质的欲望，尤其是有形可见的这些享受。心如死灰就是你不要有太多的心思，不要老是一天到晚想这个、想那个。这两个能够自我约束的话，身跟心修炼、调整、自我约束，最后人出现两个字，叫精神。就是说一个人有没有精神，就看他的生命有没有往上提升到属于灵的层面。其实我们可以这样去了解，把财富当成所有生物所需要的饲料，或者他需要的各种所谓的食欲的满足。如果我是一头牛，给我最好的草料，我觉得很幸福，但是人不只是牛。人除了有生物这一面，我们不能否认有生物这一面，庄子也要去借钱啊，但是我们更要肯定的是，有往上提升的层面。所以，我们学习道家之后，对于人生的价值观要有所调整。
主持人：今天我们已经说到这份儿上，其实我们还是想得到一些具有实际意义的，可操作的一些办法。假如说我们现在不富有，那么我们如何才能做到安贫乐道？
傅佩荣：有一个很简单的方法，有时候我们可以参考西方当代的一些人说的一些话，跟古代庄子智慧其实是相通的。西方有两句话，说快乐有两种，第一种是取得你所要的，第二种是享受你所有的。大多数人不知道第二点，只知道第一点——“取得你所要的”，所以一辈子都在追求他的目标。他忘记了“享受你所有的”。事实上，一个人只要能够把自己所有的一切，好好地去珍惜的话，这里面也有快乐。你只要能够掌握到第二点——“享受你所有的”，当下就会感到生命的幸福。
主持人：那么您说，在我们有限的生命当中，如果不是全力以赴去追求财富，那么还有哪些东西，是我们应该着重去考虑的？
傅佩荣：回答这个问题的时候，就可以先讲一段典故，为什么我们要分轻重，分本末。庄子提到一个“随侯之珠”的故事，随侯是一个诸侯，珠是宝珠。他说，你用随侯的宝珠，去打一只麻雀，打中的话，一只麻雀算什么，而宝珠很贵重。但是通常我们这一生，用我们的时间、我们的生命去追求外在的财富，即使你得到了外在的财富让别人羡慕，但是你损失的是你的生命。
主持人：在您刚才的这个比喻当中，实际上是说，也许我们拼命追求的财富，就等于那麻雀，而我们付出的代价，实际上就是那个宝珠。
傅佩荣：道家认为，你如果能够让你的生命安其天年，能够全身保真，那是最理想的。你这一生，假设你可以追求十样东西，那你怎么安排顺序呢？我们不能否认财富是必要的，我一直强调必要，必要就是说非有它不可，要不然怎么过日子呢？但是有它还不够，人生的关键就在于，我怎么样去掌握不够的部分。从道家来看，从庄子来看，你问他说，那怎么样才算够的呢？他会告诉你，最高的一个答案是能够觉悟到“道”；“道”就是整体，就是你活在世界上，你本来“没有”和“欠缺”，你在“道”里面。所以庄子很喜欢说，最好像鱼一样，在江湖里面忘了自己是谁。人能够过这一生，都是缘分成熟；缘分成熟了以后，你好好过这一生。你本来就已经具备一切所需要的东西，你内在的这种智慧觉悟的能力，每一个人都是平等具有的。现在如果设定我的价值观就是要追求财富，你恐怕会为了这个价值观牺牲所有其他更有价值的东西。庄子就是提醒我们这一点，那些更有价值的东西，我刚才只指出最高的那个，就是觉悟“道”。
贫困与快乐（6）
主持人：其实要说起来，我们说穷并快乐着，这可能是因为我们在穷的时候，我们把快乐的标准定得比较低，只有这样低的标准，我们能够实现得到；而富了以后烦恼，是不是因为可快乐的东西是越来越少了，所以他的快乐少了？
您刚才说到了，牛快乐因为有最好的草，而且多得吃不完，这是牛的快乐。其实人也有所谓的“食色性也”，我们人也要追求很多物质的东西。但是就像牛一样，也许不是说吃眼前这点草就可以快乐，如果有其他更好的草来了以后，它还会拼命地去吃。那么是不是认为，贫穷才能快乐的人，是必须要把自己的欲望，定在一个比较低的标准之上？有这么多，我够了，剩下的精力，我用来追求别的，您觉得一般的人能做到这一点吗？
傅佩荣：如果有正确的教育和正确的观念，还是可以做到的。虽然我们都知道这是不容易的事情。譬如，我们所谓的贫穷和财富本身都跟快乐没有直接的关系，重要的是，有没有那个“道”让你感觉到快乐。我们可以把“道”说得简单一点，就是人生走的路。人每天都在生活，生活就是选择，选择就构成一个方向。你到底在往哪一个方向走？这就是所谓的儒家有儒家的道，道家有道家的道。你只要说我现在是在走一条路，你就要问自己：我是不是越来越接近我的目的、我的终点？所以谈到人的生命的时候，一定要记得不能从平面来看，要从立体来看。从平面看的话，人跟动物没有什么差别，就像“食色性也”；从立体来看的话，就是你要慢慢摆脱身体物质欲望的一种要求。因为人在不同年纪，身体状况不一样，想法也有改变，有些人到年老的时候发现，现在身体不行了，不敢多吃，不敢多玩，要不然闹人命了。这时候我如何提升我的品位呢？像有些人很直接，直接进入拍卖市场买艺术品去了，但是即使你买艺术品，还是受外面的价值观念影响。你终究还是要问你自己：我如何为自己找到一种正确的观念？所以在国学里面，道家也是一样，对很多中年以后的人，特别具有启发性。
主持人：今天我们谈了这么多，穷和快乐的问题，我觉得有一个故事，看看我们能从里面得到一些什么。有一个国王，他其实已经拥有了一切，但是他依然觉得他自己非常的空虚和无聊。于是他就让他的手下出去寻找这世界上最快乐的人，然后把他的衬衣拿来给自己穿。结果找了一大圈，都没有找到最快乐的人，即使找到一些看似快乐看似荣耀的人，他们都不快乐。最后找到了一个流浪汉，这个流浪汉整天唱歌、跳舞，异常地开心，人们就以为他应该是最快乐的人。于是对他说，赶快把你的衬衣拿出来给我们的国王去穿。结果流浪汉说：我哪里有衬衣？我都穷成这样了，我还有衬衣？从这个故事当中，我们可以看到，是不是一个人非得要穷到一贫如洗，才能达到快乐的极致呢？
傅佩荣：这倒不一定，为什么呢？因为在于你不要把财富当作财富，道家绝不是说，你学了道家就一定要穷，穷才能快乐。他不会这样讲。他会说，不管你有钱、没钱，都不要太在意这件事情。所以我们也经常强调，道家的思想叫做无心，不要有心，你一有刻意的想法，那你就执著了。你活在世界上，如果是无心而为，譬如说，去买彩票，中了就中了，没有中就算了，也不要太在意，因为你去买的本身就有想发财的企图；如果我正好碰巧发了财，也不要把这个当作我生命里面真正重要的东西。凡事随遇而安，“遇”即遭遇，包括富贵，也包括穷困，你不管富贵、穷困，都可以感觉到生命的安顿和快乐。所以我们一再强调说，面对穷困和财富的时候，要常常记得，不要完全受外面的观念所影响，一定要慢慢问自己：我怎么样才能找到自己的快乐、幸福？因为快乐与财富、贫穷没有必然的关系。
主持人：我们可以联系一下我们每个人的感受。一位著名的作家在谈到他的早年辛勤的工作时，他曾经说，当我回顾那段艰难让人难忘的岁月，内心却充满了喜悦。因为当时有希望。他的口袋里没有一分钱，在一个没有炉火的屋子里面写作，但是他感到无比的快乐。比起他此时此刻坐在体面宽敞的会客厅当中，当时那种幸福感来得要强得多。请您来告诉我们，真正的快乐到底是什么呢？书 包 网 txt小说上传分享
贫困与快乐（7）
傅佩荣：真正的快乐就是你心中有一个目标，你认�